實錄：世紀交響音樂家訪談之譚利華杜鳴心專場(2)

　　主持人王瑩：我相信這是一個開始，跟新浪網友交流了，以後會有更多的企業、更多的金融機構相信會支援屬於我們自己的音樂。

　　杜鳴心：應該向交通銀行學習。

　　主持人王瑩：不知道杜老師有沒有去現場聽我們交響樂的演奏？

　　杜鳴心：第一場我就聽了。

　　主持人王瑩：感覺怎麼樣？

　　杜鳴心：當時我感覺很激動，確實很激動。又是國家交響樂團演奏，在譚利華先生的指導之下演奏得非常好。我都覺得我自己的作品怎麼這麼能讓我自己震撼？

　　主持人王瑩：看來寫作品和作為一個觀眾聽自己作品的時候感受不一樣。

　　杜鳴心：我自己很感動。當然這個作品還可以磨得更好一點，10月份將在上海作為回顧展的閉幕式，希望在上海，由上海交響樂團在陳燮揚先生的指導之下來演奏這個作品，在這以前我想把這個作品再修改一點，改得更好一點、更滿意一點，相信聽眾會更滿意。

　　主持人王瑩：難怪您的作品是有活力的，因為生活中的杜老師就是這樣充滿激情。

　　譚利華：對。

　　杜鳴心：謝謝。

　　主持人王瑩：譚老師，這次音樂節不是集中在北京演出，而是一個巡回是嗎？

　　譚利華：是全國各個地區、各個城市，十個城市都要搞展演活動。

　　主持人王瑩：我看各個地方的樂團都有自己的演出。

　　譚利華：都積極回應中國交響樂世紀回顧的展演。而且這次最重要所有的演出都是中國作品，當然這個中國作品跨度很大，也可以選擇上一個世紀一二十年代，三四十年代，五六十年代，七八十年代，甚至是20世紀。開放首場演出就有50年代、60年代、70年代，像《春節序曲》是大家非常熟悉的，像琵琶協奏曲，那是革命當中的作品。

　　主持人王瑩：能喚起很多人的記憶。

　　譚利華：因為音樂的意義除了陶冶人情操，還能喚起人的回憶。還有一些在60年代中央樂團那批業餘作曲家創作的《穆桂英掛帥》等等。因為我們現在選的作品幾乎都是很優秀的，更可貴的有些作品是平時很難聽到的作品。形式也非常多樣，既有交響樂，又有序曲、管弦樂、組曲、電影音樂、芭蕾舞音樂、歌劇，內容非常豐富。

　　主持人王瑩：您有沒有一種擔心，我們選取年代特別久遠的交響音樂作品，和現代觀眾距離太遠了呢？

　　譚利華：不會。包括音樂學院的很多學生都特別希望能夠現場聽一聽當年上一個世紀早期那些前輩們寫出來的作品，真正在音樂會聽起來，現場演奏是什麼。因為這畢竟是一個將近一百年的回顧，這個回顧會讓人感受到交響樂在中國發展這樣一個脈絡。而且因為它年代不一樣，創作技法不同，風格也不同，這是一個非常豐富的音樂盛典。

　　主持人王瑩：老師，您剛才說z鴗F到5月幾號還會有您在北京的一場演出，是什麼時候？

　　譚利華：5月21號，我指揮北京交響樂團演出，那時候的作品幾乎都是21世紀。

　　主持人王瑩：是比較新的作品。

　　譚利華：比較新的作品。

　　主持人王瑩：看來我們的演出時間和曲目創作時間應該還是順延下來的？

　　譚利華：也不是這樣。我們在籌備演出的過程當中，也希望各個音樂樂團在選擇作品的時候，一，盡量不要重複。二，範圍、年度跨越久遠一些。三，形式也豐富一些。這樣，能夠在音樂廳現場演出的時候，更能夠滿z洛磎T樂愛好者的欣賞口味。

　　主持人王瑩：我們知道譚老師是音協的副主席，您覺得各地交響樂團的水平差距大嗎？

　　譚利華：有一些差距，但是像北京、上海、廣州、深圳、廈門等等這些地區的水平好一些，其他地區省份稍微差一點。但是這一二十年的發展，全國的交響樂樂團的演奏水准提升得非常快。

　　主持人王瑩：嫩剛才說z鴩漕陞咱擐繷ㄛO沿海城市，是不是因為它們和國外的交流比較多比較頻繁？會有助於提升他們的水平呢？

　　譚利華：交響月事業的發展離不開經濟，如果一個地區經濟發展比較快，人們的生活水平提高，對藝術的文化需求會越來越高雅，會促使交響樂團、歌劇、芭蕾舞劇水平提升得更快，因為它是根據時代的脈搏，跟國家整體實力提升以後，會發展。

　　主持人王瑩：經濟是基礎。

　　譚利華：經濟是基礎。剛才杜先生一再說應感謝交行的企業支援。

　　主持人王瑩：杜老師，您是創作了多年的交響樂了，您能告訴我們交響樂的魅力在哪裡呢？

　　杜鳴心：它的魅力是既非常深刻，又能使群眾聽起來感到非常親切，特別是我們自己的叫響音樂作品。我們自己的作曲家用我們自己的音樂語言來吸收我們自己的音樂傳統，跟現代的技法結合起來，交響樂這樣一種技法形成的作品，一定讓聽眾感覺到非常親切。這一點很重要。我覺得現在需要盡量地更多地鼓勵我們中國的作曲家寫中國自己的交響音樂作品。因此，這次我們近百年的回顧展，對交響音樂的創作的前景，我相信有非常好的前景，而且對作曲家很大的鼓勵和促進。

　　主持人王瑩：對，要讓他們去創作更多的作品。

　　杜鳴心：更好的作品。

　　主持人王瑩：參加我們的音樂節。

　　譚利華：是這樣，因為說z鴠磎T樂大家會知道有貝多芬、柴可夫斯基等等這些作曲家，但這些都是歐洲、外國、西方的。但是我們應該知道交響音樂到中國，特別是中國自己寫交響音樂，也有將近一個世紀的歷史。聽貝多芬的也好，聽柴可夫斯基的交響曲、交響樂，會慢慢產生一些對交響音樂的了解。但是我覺得如果您能有機會走到音樂廳聽中國人寫的交響音樂，會感覺到更親切一些，就像講話一樣，它講的語言都是我們自己聽得懂的語言。

　　主持人王瑩：有一些民族共通在里邊。

　　譚利華：而且還有地域性。這次我看到了陝西樂團帶來了一套完全是西北風情的交響音樂作品，他們有很濃鬱的地方色彩。

　　主持人王瑩：也是中國的民族特色在里邊，民族比較多。

　　譚利華：對，所以像交響音樂有這麼多學派，有德奧學派，貝多芬的也好，莫札特也好，這些作曲大師，也包括像施特勞斯這樣通俗的管弦樂的作曲家。也有像法國的學派，有印象派，有俄羅斯學派，有北歐學派，也東歐學派，這麼多學派。我覺得在21世紀就應該真正樹立起中國交響樂學派。交響樂事業的發展，它最最根本的是要有作曲家們寫出作品來，這是最主要的。可以這樣說，交響樂團的發展也有一百多年，當然應該說前40、50年，在建國之前，上海工部y膝磎T樂團，以前是洋人的樂團。中國人建樂團和發展樂團已經也有將近60年的歷史，從1949年到現在，將近60年的歷史，而且真正發展最快的，像我們國家經濟飛速發展一樣令人驚訝，應該是最近這10年，從1998年，無論是國家交響樂團、北京交響樂團，還有後來的中國愛樂樂團，都是這十年間建立起來的樂團。這些樂團在國外巡演，到歐洲演出獲得國際反響，評價是很高的，他們真的是很驚訝。但是光有樂團的演出、演奏國外的交響樂作品是不行的，一個國家的強大，音樂事業獲得尊重，應該是作品，作品是交響樂發展的生命。所以，我們這些年來竭盡全力就想推動中國交響音樂的創作，讓更多的人尤其是外國人了解中國人也寫交響音樂，因為交響音樂被認為是衡量一個國家、一個民族現代文明的標誌。而且外國人對交響音樂的崇尚表現在方方面面，而且普及非常廣，非常多的交響音樂廳。我們國家現在正在步入一個現代化的強國，我們有我們的國粹，有中國這麼多的戲曲、戲劇，有民族音樂，但是我們要有中國的戲曲、中國的音樂，來表達中國人的情感，表達中國人的文化意識的交響音樂。

　　這次交響音樂的回顧展演最主要介紹中國交響樂作品。

　　主持人王瑩：我們在學習、演奏國外交響樂的同時，希望中國人、自己人有我們自己的交響樂作品。提到創作是非常難的，杜老師是從事了一輩子的創作，您覺得創作的難點在哪裡？

　　杜鳴心：創作的難點並不單單是技法，不是你讓他怎麼認識這個作品。有一些年輕的作曲家，有一點點崇尚現代技法，可是寫出來的東西，跟我們自己欣賞習慣有一點距離，這還需要我們的年輕作曲家警惕的，我們一定要創作中國人喜聞樂見又有現代技法的中國的交響音樂，這一點特別重要。

　　主持人王瑩：責任感。

　　譚利華：還有一個生命力。再過多少年還有人演，還有人願意聽，這才是最重要的。

　　杜鳴心：所以，北京交響樂團我聽說經常約請作曲家寫新的作品，這就是一種很具體的對中國音樂作品，對中國交響音樂作曲的一種實際的推廣。

　　主持人王瑩：我還有一個個人問題特別想請教兩位老師，如果真的想成為一個音樂大師，確實很不容易，要經過幾個世紀的沉澱，像剛才提到的西方的音樂大師，為什麼現代的音樂大師那麼少呢？

　　杜鳴心：這恐怕有一個過程。

　　主持人王瑩：就是我們的音樂大師留存下來的那種。

　　譚利華：我們肯定會有，現在這麼多，起碼將近一個世紀以來，有很多好作品現在流傳下來，還在有人唱，這就是歷史。像貝多芬的作品、莫札特的作品，一二百年了，現在還有這麼多人演，幾乎天天都有人演奏，我想我們的作品也不例外，更是更需要去推動、支援。比如交響音樂的演出，應該有相當比例的中國作品在我們經常演出的節目單里。像我們去國外巡演，北京交響樂團每年兩次的歐洲巡演，都保証有一半地中國交響樂作品。

　　主持人王瑩：所以交響樂需要一種沉澱。

　　譚利華：需要歷史的檢驗、大家的檢驗。

　　杜鳴心：需要一個過程，因為交響樂本身是一個很複雜、很艱深的音樂形式。一方面需要掌握它，另外一方面也需要怎麼樣進行新的創作，這需要一個過程。

　　主持人王瑩：譚老師，看了一下您的履歷，也在國外很多樂團擔任過指揮，您覺得國外的交響樂創作和中國自己的交響樂創作有什麼不一樣的地方？

　　譚利華：因為民族不一樣，講話口音不一樣，而且最主要是傳統文化的底蘊，包括美學都有差異。

　　主持人王瑩：您作為中國人去詮釋國外的那些作品您覺得你需要具備哪些因素才能做得比較好？

　　譚利華：我們可以通過各種手段去了解外國的風土人情、外國的文化，而且還可以通過唱片去欣賞、去理解外國傳統的這些演奏，他們有哪些風格，這不難。難的是中國人的作品，就像大家說的，中國人了解外國和外國人了解中國恐怕是9：1的比例，外國人真正了解中國的還不到10%，但是中國了解國外、了解歐洲、了解美國，應該很多很多。

　　主持人王瑩：還有一個小小的問題，在大家的印象中，那些音樂家都是非常癲狂的，是這樣嗎？

　　譚利華：您看杜先生是嗎？也有這樣的。

　　杜鳴心：每個作曲家都有自己的個性，有時很癲狂，有時也很溫文爾雅的。不一樣。

　　主持人王瑩：今天真的是由於時間的關係不能和兩位老師再進行非常細致的關於交響樂的探討。但是沒有關係，在這裡可以邀請各位網友到我們的古典音樂頻道，到我們譚老師指揮的音樂節上親自欣賞我們的交響樂，是不是還是很需要那種現場的感覺？

　　譚利華：太需要了，聽唱片和進現場是兩個感受。另外，我特別想說，剛才你說感謝交行，我現在說要感謝新浪。我現在剛知道新浪已經有古典音樂的這樣一個欄目了，我心裡聽到很高興。因為網路的面太廣了，朋友也太多太多了。所以，非常希望能夠在這個平檯上，能結識更多的朋友。

　　杜鳴心：希望新浪的網路朋友經常到音樂廳去聽我們自己的交響音樂作品。

　　主持人王瑩：也希望兩位老時能夠常來新浪和各位網友交流。同時也預祝百年交行中國叫響音樂第一季能夠圓滿v言\。謝謝各位網的收看，再見！

　　（聊天結束）

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