實錄：世紀交響音樂家訪談之譚利華杜鳴心專場

　　新浪娛樂訊 由中國音樂家協會主辦的中國交響樂世紀回顧暨第一屆中國交響音樂季即將拉開帷幕。近一個世紀以來，中國作曲家在交響樂創作領域內經過不懈的探索和追求，創作並演出了大量優秀作品，這些作品有的已經廣泛流傳，為人民接受、欣賞和稱道。中國音協副主、北京交響樂藝術總監譚利華先生和著名的作曲家杜鳴心老師獨家做客新浪，與廣大網友暢聊了中國交響樂近一個世紀以來的發展成果。以下為此次聊天實錄：

　　主持人王瑩：親愛的新浪網的網友朋友們大家好，歡迎大家做客新浪視頻，我是主持人王瑩。

　　今天非常榮幸請到兩位嘉賓，先給大家介紹一下。一位是來自中國音協副主席、表演藝術委員會主任、北京交響樂藝術總監、常任指揮譚利華先生，歡迎譚老師，在這裡和各位網友打聲招呼。

　　譚利華：各位網友大家好，非常高興在這裡和大家見面。

　　主持人王瑩：另外一位是來自中央音樂學院的終身教授，也是著名的作曲家杜鳴心老師，歡迎杜老師。

　　杜鳴心：你們好，很高興和大家在這兒見面。

　　主持人王瑩：可以說vU位網友對這個時刻已經期盼已久了，因為大家非常想了解我們自己的音樂，我們中國交響樂。首先還是請譚老師為我們簡單介紹一下，近一個世紀以來中國交響樂的發展歷程。

　　譚利華：應該說中國交響樂的發展是在20世紀初，現在號稱叫接近一個世紀的發展，主要是中國交響樂作品創作將近一個世紀，過程非常艱難。

　　主持人王瑩：創作過程也是非常艱難的。

　　譚利華：是，因為中國已經有了幾千年的文化，中國的交響樂和中國的詩歌、戲劇、戲曲不太一樣。從上海工部y膝磎T樂團到現在有150年的歷史，是比較短的。但是交響樂的發展過程是非常坎坷的，會有很多很多網友或者音樂愛好者會通過各種了解到交響樂的發展過程。

　　主持人王瑩：杜老師您是親歷了整個過程，大部分過程您是親歷的，您從什麼時候開始搞交響樂的創作呢？

　　杜鳴心：50年代的時候，我當時到莫斯科音樂學院去學習的過程中，開始接觸。我原來是學鋼琴的，後來臨時去了以後改成作曲。然後比較系統地去學習作曲技術。從這個時候開始，那時候是50年代初，我們就開始接觸交響音樂，如何來寫交響樂，開始這個學習過程。後來慢慢從國外回來以後，我們就進行這方面的創作。

　　主持人王瑩：杜老師覺得這個過程難嗎？

　　杜鳴心：相當不容易。因為交響音樂從我們音樂的體裁各個方面來說，它是最為複雜的，而且表現得最寬闊、最深厚的音樂形式。而且它是從國外傳到國內，時間z瓣ㄙ齱C所以，我們開始有一個了解、學習，然後來融會貫通的過程。

　　譚利華：應該說u磎T樂是音樂形式當中最高級的。

　　主持人王瑩：所以很多網友會覺得太難了，他們聽不懂，是不是這也是這次中國交響音樂節第一屆的一個初衷，要辦一個音樂節，讓大家更多、更親近中國的交響樂？

　　譚利華：恐怕也有這種設想，畢竟交響樂和大家的距離不像通俗音樂這麼近，也像你剛才說的，一說z鴠磎T樂，就覺得特別難懂。其實不然，交響樂包含的音樂範圍非常寬泛，包括大家說的交響曲、交響詩、交響組曲、協奏曲，都是這個範疇。不像我們平常理解的三個樂章、四個樂章。

　　主持人王瑩：杜老師在這裡可以和各位網友說一些普及的知識，讓大家很快地入門，對欣賞交響樂比較容易。

　　杜鳴心：圓舞曲也算是交響樂，比如施特勞斯的交響舞曲《藍色多瑙河》。我曾經也寫過《青年圓舞曲》。改革開放初期，大家非常高興，終於迎來了新的改革開放的新時代，我寫了一個《青年圓舞曲》，當時也很受歡迎。

　　比較高深、艱深的，內容比較豐富的交響音樂，是需要對交響音樂有一定的認識和了解，才能夠很好地欣賞。

　　主持人王瑩：杜老師的意思是不是入門可以從圓舞曲開始聽起？

　　譚利華：是這樣，交響音樂當中也有像哲理性很強的，像貝多芬(聽歌)的、布拉姆斯的，四、五個樂章的交響曲，那是表現很深刻的思想內涵。而且德奧系統的交響樂是最典型的富有哲理，聽起來比較費解。施特勞斯圓舞曲、通俗管弦樂、一些舞劇的組曲、歌劇選曲都應該算是交響音樂範疇，還有耳熟能詳的管弦樂，甚至像電影音樂改編的東西都應該算是交響音樂的範疇。通俗地說y畯怌酗@個杯子，說u收O一個瓷器，沒有錯，但是瓷器包括杯子、茶碗各種各樣陶瓷z謍~都應該算是陶瓷。但是交響音樂包括協奏曲、舞曲、序曲，這個範疇都是比較高深的交響曲，思想性、哲理性很豐厚。另外，還有簡單的像施特勞斯的圓舞曲、管弦樂曲都應該算是交響音樂。

　　主持人王瑩：如果網友感興趣，可以由淺到深慢慢欣賞。

　　譚利華：對。

　　主持人王瑩：這次創辦第一屆中國交響音樂節，它的初衷是什麼？

　　譚利華：這項活動叫『交響音樂世紀回顧』，應該得益 於交通銀行的大力支援。交通銀行出 於一種社會責任感，對高雅藝術支援的願望，和中國音樂家協會也進行了長期的磋商和策劃，從今年5月4號開始，在全國舉辦了第一屆u磎T音樂回顧，就是世紀回顧。這個世紀回顧的意義就是想全面展示和介紹中國的作曲家、中國近百年的交響音樂作品，這樣能夠對我們國家的交響音樂的事業起到推動以及繁榮、發展的一個作用。

　　主持人王瑩：可以說您剛才提到交通銀行是推動了我們中國交響樂的回顧史，同時也一起幫助回顧了一下交通銀行這一百年的發展史。

　　譚利華：是，好像有一個契機，交行是一百年，交響樂事業也是將近一百年的歷史。再就是交通銀行的領導有這種觀念，扶持、支援高雅藝術。另外，通過這個活動全面推動中國事業的全面發展。

　　主持人王瑩：杜老師專門為交通銀行做了一個交響詩是嗎？

　　杜鳴心：是的，音協為了回報交通銀行對這次百年交響音樂的回顧展，特約我為交通銀行百年的行慶寫了一首交響詩，我很榮幸借這個機會寫了這樣一首作品，我的作品名字叫《對陽光的憶念》。所謂陽光就是一種信念、一種精神、一種民族的自豪感。我就把對百年的交行回顧、展現，用交響音樂、交響詩概括性地把它做出來了。

　　主持人王瑩：您創作的靈感來源 於哪裡呢？

　　杜鳴心：我寫這個作品以前專門到上海交通銀行去訪問了，交行的企業文化部總經理胡晏斌先生親自接待我，還有他們公共關係處處長宋峰先生陪我一道參觀他們交行百年來的展覽室。同時還訪問交行的老職工，請他們談談當時在交行工作很有意義的故事和經歷。因此，有這麼樣一個過程，我就想如何在交響百年的時候，這樣一個歷程，能夠在交響音樂這樣一個概括性的形式z膚漭托D常扼要地、很集中的過程表達出來。

　　主持人王瑩：譚老師和杜老師是比較相熟的，您覺得杜老師的作品有什麼特點？

　　譚利華：這次『中國交響樂世紀回顧第一屆中國叫響音樂季』首場演唱會是5月4號我指揮中國交響樂團演出。其中有一部y@品是不得不提到就是杜先生專門為這次活動創作的一部u磎T詩《對陽光的憶念》。你知道嗎，杜先生已經是80歲的老的音樂家。

　　主持人王瑩：我真不知道。

　　譚利華：像這樣一個年齡段的人能夠在這時候寫出這樣一個強烈的賦予震撼而且細致，從作曲技法到現場演奏，感染力都讓人感覺不到是一個80歲人創作的。

　　主持人王瑩：非常有活力。

　　譚利華：非常有活力。你沒有參加開幕式現場的演出。當我和樂團第一次試奏的時候，大家很驚訝，誰也沒想到杜先生現在80歲的時候，還能寫出這麼有活力、這麼新穎、這麼有撞擊力和震撼力、感染力的交響音樂作品，實在是令人欽佩。

　　杜鳴心：我和譚利華先生是第二次非常成功的合作。去年我開我的作品音樂會，因為譚利華先生也是北京音協的主席。所以，在他的策劃之下，去年10月19號，在中山音樂堂開了我專場的作品音樂會，也是譚利華先生指揮的。當時我非常感動，也很感激，有這樣一個機會和他合作，把我的作品非常深刻地也非常親切地展示在當時全體的觀眾面前。今年又是第二次和譚利華先生合作，因為正好是『五一』前後，中國國家交響樂團在放假，我們第一次排練是5月3號上午排練，5月4號晚上就演出。

　　主持人王瑩：其實挺匆忙的。

　　杜鳴心：可是國家交響樂團在譚利華先生的指導之下，非常快地就把這個作品拿下來了，在譚先生很扼要、很集中地指導或者是指揮下，我當時也很感動，我也很激動，我的作品能夠在國家交響樂團的指揮下來演奏，我很興奮，很快就把整個作品的整個框架立起來，整個激情該有的都有了。

　　主持人王瑩：作者很滿意。

　　譚利華：我在將近半年的時間z翩A去年您的作品音樂會，60周年創作的回顧，那時不光是我，很多音樂界的觀眾都感到很驚訝，那時杜先生專門寫了新的作品首演第二提琴協奏曲，這次又是首演。兩部y@品讓我們感受到杜先生永遠都止不住創作的激情和創作的才華，真的讓人欽佩。您不知道杜先生當年蘇聯留學回來之後，有一部舞劇《虞美人》。

　　主持人王瑩：很有名。

　　譚利華：就是杜先生和吳祖強先生合作的。文化革命當中有一部革命樣板戲，大家都熟悉的芭蕾舞《紅色娘子軍》，也是杜先生、吳祖強等幾位作曲家一起做的。當然杜先生是整個音樂創作的整理。應該說y欞鴾艄生這麼多年為我們國家的交響音樂留下了很多很多優秀的傳奇的作品。

　　主持人王瑩：這回杜先生更高興了，有了我們交響樂自己的節日了。是不是每一年都是同樣的一個日子，5月4號是我們的節日呢？

　　譚利華：這一次非常成功，開得非常好，無論是開幕式演出，還是最近幾場在北京的演出，都獲得了非常強烈的反響，而且集中地展示中國交響樂近一個世紀以來的這些優秀的作品，讓大家感受中國交響樂近百年來發展的經歷，應該說無論是作曲界、音樂界還是音樂愛好者，都是一個很大的震撼和觸動。應該說非常成功的開始，就會有往後的第二屆、第三屆。因為中國音樂家協會和交通銀行每年都會舉辦，但是日期不見得定在5月4號。第一屆、第二屆、第三屆會接踵而來的。

　　主持人王瑩：我們非常期待。

　　譚利華：大家都期待。

　　杜鳴心：我非常感謝交通銀行這一次跟音協一個非常重要活動的大力支援，沒有這樣一個支援，我們這個活動就多少會比較困難。

　　主持人王瑩：我的印象當中金融企業應該是比較理性的，他能夠對音樂非常感興趣，也讓人有點小小吃驚。

　　譚利華：這實屬難得，確確實實體現出交通銀行作為金融界，他們能夠有對高雅文化的崇尚，給了一種支援，如果沒有他們的支援，這個活動搞起來是很困難的。因為如果沒有足夠的資金做後盾和支援，想辦成這樣一件大事，還是很困難的。

　　主持人王瑩：但同時譚老師、杜老師你們盡可放心，這是一個趨勢。像您剛才說的，未來第二屆、第三屆還會有相應的合作。

　　譚利華：因為交響藝術，無論是它的創作、表演還有它的觀眾，現在全世界發達國家都存在著一個定理，衡量一個國家、一個民族、一個地區甚至一個城市，交響樂是現代文明的標誌。

　　主持人王瑩：所以每個人都應該有這個意識，努力地欣賞、去聆聽我們自己國家屬於我們自己的音樂。

　　譚利華：對。

　　主持人王瑩：這次有多少樂團參加了我們的音樂節？

　　譚利華：在北京演出有6個交響樂團都參加了首場演出，5月4號是國家交響樂團，其次有中國歌劇舞劇院交響樂團、中央歌劇院交響樂團、中央芭蕾舞團(blog)交響樂團和中國廣播電影交響樂團，以及最後一場是我指揮的北京交響樂團，6個樂團。現在看來已經演了5場音樂會，比想像的還要好，好在哪兒？很高的上座率，將近80%的上座率。

　　主持人王瑩：是不是觀眾反應也非常強烈？

　　譚利華：因為從來也沒有這麼大密度的把跨度時間這麼長的中國交響樂世紀的回顧，包括最早的作品，到現在的作品，從1916年到現在的2008年的這些作品，集中地展現出來，這確確實實是開天闢地，從來沒有過的。

　　杜鳴心：而且交通銀行作為惟一的一個金融交通銀行，來支援這樣一個音協的創舉，是非常難得和難能可貴的。所以，我們趁這個機會，也希望向交通銀行表示深切感謝。

　　主持人王瑩：看來杜老對交通銀行非常有感情，因為創作了交響詩。

　　譚利華：因為交響樂的發展除了政府的支援之外，需要很多企業做支援，全世界交響樂團的發展，交響樂創作的支援都得有足夠的基金。我們國家這些發展還沒有達到像發達國家那樣那麼普遍，贊助交響樂事業，無論是創作還是表演。在發達國家、歐美已經形成定理的事情，在中國有像交通銀行這樣很好的帶頭，相信今後會有更多的企業加入到支援交響音樂的發展。

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